«Не надо посылать армии, достаточно поставить цели страны на телевизор»

Версия для печати

Популярная украинская писательница Оксана Забужко — об информационной войне против Украины, российской пропаганде на Западе и будущем Донбасса.

Широко известная не только в Украине, но и за рубежом украинская писательница, интеллектуалка, недавно выпустила прозаический сборник актуальной публицистики. Новая книга Оксаны Забужко «И снова я влезаю в танк...» — это размышления, пророчества, комментарии и эссе о наших «бурных временах», новых формах войны на информационном фронте и борьбе с равнодушием.

Сайт Эспрессо.TV публикует первую часть беседы, посвященную информационной войне, которая длится уже не один год.

— В одном интервью вы говорили, что не планировали писать «И снова я влезаю в танк...». Но почему книга все-таки появилась?

— Книга не могла не появиться, ведь была война. А когда ты видишь войну, пока ее еще никто не видит, надо «отстреливаться». В книгу я включала тексты от 2012 года, хотя войну как таковую я видела с 2008-го. Уже в августе 2008 года было более-менее понятно, на какой поезд по военным рельсам в режиме без остановки пустили Украину.

Тогда у меня в голове был план другого романа. Я не планировала писать эту книгу, ведь я не планировала воевать. Ибо в чем война? Война — это принуждение. Независимо от того, ты идешь отстреливаться на передовой, или ты остаешься в тылу, но это есть принуждение.

Война меняет твою жизнь, ты перестаешь быть ей хозяином. Люди, которые думают, что они остаются хозяевами жизни и делают вид, что эта война их не касается, на самом деле являются ее жертвами значительно большей степени, чем те, кто вынужден был покинуть свои дела и отстреливаться.

С 2012 года я 80% своего творческого времени возлагала на этот, условно говоря, отстрел в информационной войне, которую я как писатель видела раньше и глубже, чем большинство украинского общества. Теперь я решила собрать наиболее репрезентативные тексты и скомпоновать их архитектурно в книжку.

У нас нет книг, посвященных информационной войне. Не тех, что рассказывают о технологии, а которые охватывают ее в гуманитарном и историко-философском контексте.

В книге есть и двойная оптика. Ведь у меня двойная пара очков: я имею карьеру и в Украине, и на Западе. Мои книги переведены в более 20 странах, но реально мейнстримный переводной автор я в 5 странах. Поэтому в этой книге много собрано того, что украинскому читателю не знакомо, потому что все это печаталось на Западе для западных медиа. И это определенная попытка составить целостную синтетическую картину нашего времени, начала тех войн, в которых массам «хакают» мозг.

В тему: Оксана Забужко: Перед паспортом с трезубцем должна быть выставлена ​​пропускная планка

Фото: ТСН

— Если это можно было предсказать, почему нельзя было это предупредить?

— Так с каждой войной, на самом деле. Никто не слушает тех, кто предсказывает, предостерегает, предупреждает. Только задним числом все реагируют. Это была маргиналия, нишевые вещи, на которые никто не обращал внимания. При том что это пророчество было элементарное. Это просто нормальное качественное прогнозирование.

Также и с текстами Леси Украинки. Все, что она писала, — ее показания, ее письма, произведения — это предчувствие Первой мировой войны. Она даже четко определила зоны турбулентности на ближайшие 100 лет: Балканы и Кавказ.

Были, скажем, такие люди, как Ален Безансон во Франции, который все время кричал и предупреждал, Эдвард Лукас, которого ославили эксцентричным типом. Он написал две книги о плане Путина, об агрессивной политике Кремля. Но кто всерьез трактует Эдварда Лукаса? И только с 2014 года на него начали всерьез обращать внимание.

Это общий феномен, так каждый раз. И самое печальное то, что ты видишь, как мало на самом деле человечество учится. Происходит накопление системных ошибок к тому количеству, когда оно переваливает, и обратно уже эту пасту в тюбик не запихнешь.

— А у вас как у писательницы не случается разочарование?

— На определенном этапе, в 2008 году, у меня была эта фаза. Меня будто вытрясло с этой башни из слоновой кости. Я тогда еще писала «Музей заброшенных секретов». Меня накрыло этой грузинской войной с этими голосованиями в украинском парламенте, который подыгрывал Кремлю, не осудив российскую агрессию.

Потом начался кризис, который полностью обрушил книжный рынок. После этого — газовая сделка, о которой еще никто ничего не понимал. Тогда появился предвоенный запах, стал видимый сценарий.

В 2009-м было уже все абсолютно ясно. Начиная с 2006 года, я четко видела, как Украину на Западе представляют через российский месседж в западных СМИ, якобы Украина поделена надвое.

Общественное мнение Запада готовилось к тому, что Украина — это искусственное образование, оно обязательно должно распасться. И это были 10 лет информационной атаки!

Перед Евро-2012 уже был бойкот. Шла такая информатака! Вдруг появился теракт в Днепре, 7 раз на день на всех главных европейских каналах Юлия Тимошенко лежала с синяком на животе. Рассказывали, как пытают оппозицию, а страна, в которой пытают оппозицию, — это диктатура. 9 мая агрессивные молодые люди дерутся, значит, все — будет гражданская война. Ничего не было понятно, но картинка красивая.

Тогда же вышел фильм Криса Роджерса «Стадионы ненависти» для «ВВС Панорама». Это очень популярная программа, которую смотрят миллионы. Фильм рассказывал об Украине и Польше.

В этом фильме показывалось, что в Украине — фашизм, ксенофобия, убивают иностранцев, все «зигуют». Это все было приготовлено уже тогда. И сотни тысяч людей просто пошли и сдали билеты, потому что они боялись ехать в это страшное «Сомали».

После выхода фильма в Польше немедленно запротестовали. Это обсуждалось во всех СМИ, а в Украине об этом никто просто не слышал. Полная тишина, никто не сообщил.

Украина была посажена на российский мусоросборник: что из Москвы не сказали, того и не знаем.

В тему: Оксана Забужко: Я не надеялась, что в моей стране окажется столько праведников

И эта информационная изоляция — это и есть информационная война. Территория полностью подконтрольна России. Какая-то Маша Столярова или Игорь Шувалов определяют, что украинской публике положено знать, а что — нет.

Когда ты видишь, как твоих соотечественников, твоих граждан, твою страну опускают, становится больно. Людей лоботомизируют, из них делают идиотов, готовят как овец на заклание. И что ты можешь сделать? Можешь писать.

С 2012 года я себя воспринимала как солдата информационного фронта. В это время моя немецкая агентша сообщила, что есть запросы от ведущих немецких изданий, чтоб как известный в Германии автор написать, насколько безопасно приезжать в Украину.

И ты понимаешь, что должен это сделать по той причине, что твою страну кроме тебя некому защитить, а ты можешь сделать это, по крайней мере. Все эти люди должны приехать, потому что когда твоя страна информационно изолирована и когда расставлены кривые зеркала, то единственный способ узнать правду — это числом и массой.

Сотни тысяч, которые действительно приедут и расскажут своим, помогут очнуться Европе. Даже мои коллеги мне не верили и говорили, что привыкли верить своим СМИ. Только когда несколько миллионов приедет и потом расскажут, только тогда может произойти излом организованной информатаки.

Поэтому в этой книжке первые тексты — это те, которые я тогда скрепя зубами села и написала для Запада. Потому что люди не знают до сих пор, как нас готовили.

— Как вы думаете, может, именно война на Донбассе дала толчок, чтобы украинцы начали избавляться от советского, российского наследства?

— При всем моем внутреннем пацифизме — ибо каждый человек неповторим, каждая жизнь бесценна, — в действительности война является одним из способов исторического прогресса. Следовательно, история человечества является историей войн. И ничего с этим не поделать.

В этом смысле все, что мы имеем в этой цивилизации, так или иначе формировалось в результате той или иной войны. И сегодняшняя карта мира — это результат Второй мировой. И карта будет меняться в результате этой войны.

В эпоху глобализации и информационного общества уже не надо посылать больших армий, чтобы завоевать ресурсы. Вполне достаточно поставить на телевизор целые страны, и города и регионы будут уничтожать себя сами.

Скажем, Крым и тот же Донбасс. Люди просто застигнуты врасплох и не знают, что думать. Они настолько не понимают, что происходит, что не способны принять решение в интересах собственной самозащиты.

Сейчас когда в Крыму люди выходят на какие-то протесты, а эти путинские церберы их загоняют, они кричат на них «бандеры». У людей в голове настолько вывернутая картина мира, они упрямо верят в какую-то свою идеальную Россию.

Эти несчастные люди в третьем поколении ассоциируют себя с желанной Россией, они утеряны во времени. И когда эта самая Россия к ним приходит, они ее не узнают. Она им делает что-то плохое, а плохое, как им сказали, — это бандеры. Поэтому на этих самых российских полицейских, которые аккуратно их прикладывают и в воронки бросают, они кричат бандеры. Назовите это безумием, шизофренией, но именно это оно и есть: сперва «хакают» мозг, а после этого с вами можно делать что угодно.

Уже не надо бомбить города авиацией. Они все сделают сами. Именно эта дезориентация является следствием информационной войны, которая экономит ресурсы на горячую.

В тему: Почему Украина слабое государство

— Если представить, что завтра закончится война и аннексированный Крым вернется, а оккупированные территории будут освобождены, то каким вы видите совместную жизнь?

— Это детские фантазии. В истории есть своя инерция. Все заложенные ранее бомбы должны взорваться. Если их десятилетиями закладывали, то есть определенный закон инерции.

Проблема в том, как Украине работать с оккупированными территориями, когда Россия капитулирует и заберет оттуда свои войска, и не будет в наших СМИ речи о каких-то сепаратистах. Ведь известно уже, что это регулярные войска Российской Федерации.

Когда этот Ростовский центр будет ликвидирован и Россия распадется на 6 различных образований, взятых под внешнее управление, нам надо будет реабилитировать и осваивать те территории.

Конечно, многие люди уедут, далеко не все, кто уже уехал, вернутся, потому что люди пускают корни, обустраивают новую жизнь. И все это весьма драматично.

Я бы платила «подъемные», чтобы туда ехать и осваивать территории. Ведь надо реально работать на возрождение этих регионов. Это должны быть специальные программы уже сейчас. Об этом надо думать, а я не вижу людей, которые бы об этом думали.

Здесь мы возвращаемся к проблеме отсутствия украинской политики. Люди, которые называются политиками, у нас в подавляющем большинстве таковыми не являются. Потому что политика как искусство управления обществом, как менеджмент страны их интересует меньше всего. Они не являются политиками в словарном значении. Украине нужны политики, которые бы мыслили по-государственному, стратегически.

—

Дарья Тарасова, опубликовано на сайте телеканала espreso.tv

В тему:

• 1914-2014. Украинский счет
• Юрий Андрухович: А умирать будете?
• Выступление Ирены Карпы на Евромайдане 24 ноября. Видео
• Пускай готовят морги. Мы их будем уничтожать — заместитель комбата, писатель Борис Гуменюк
• Из хохлов мы превращаемся в украинцев, — Виталий Капранов
• «Зачуханый провинциализм — это когда в Киеве лишь „перешивают“ то, что в Москве носят»
• Професор Юрій Шевчук: Двомовність як хвороба