Нескінчені скандали в Міноборони генеруються міністром Умеровим (задля чого?): за кулісами чергової кризи

Версия для печати

У Міністерстві оборони України розгорівся черговий гучний скандал навколо спроби міністра оборони Рустема Умерова звільнити з посади главу Держоборонпрому Марину Безрукову, незважаючи на рішення наглядової ради продовжити з нею контракт. Конфлікт викликав занепокоєння серед міжнародних партнерів України щодо стабільності реформ оборонних закупівель під час війни.

24 січна вранці наглядова рада Агенції оборонних закупівель продовжила контракт з Мариною Безруковою на рік. А ввечері міністр оборони Рустем Умєров заявив, що звільняє Безрукову і відкликає двох членів наглядової ради. Він також повідомив, що АОЗ надалі очолить Арсен Жумаділов.Ця заява викликала шок і нерозуміння, тому що неясно, яке рішення є юридично чинним, як Жумаділов може очолити дві агенції.

Читайте також: АОЗ заявила, що далі працює під керівництвом Безрукової

Видання Цензор.НЕТ записало інтерв'ю з Мариною Безруковою, де вона звинучає Міністерство в тиску на неї щодо підписання певних контрактів. А також озвучує звинувачення, що інформація щодо контрактів витікала так само з міністерства.

— Фактично сьогодні зранку тебе можна було вітати з тим, що нарешті наглядова підписала додаткову угоду і продовжила на рік твій контракт. Але о 6-й вечора міністр написав пост, з якого випливає, що тебе звільнено. Чи є якесь взагалі розуміння, що відбулося і що насправді є юридично чинним? Рішення наглядової чи міністра?

— Я прочитала пост Рустема Умєрова. Чесно кажучи, так і не змогла його осягнути і зрозуміти, тому що є закон "Про управління суб'єктами державної власності", є Статут, затверджений міністерством, є відповідна наглядова рада, яка була обрана і призначена міністром оборони, затверджена Кабінетом Міністрів. І яким чином можна все це зґвалтувати і зробити, по суті, те, про що була мова в пості, я не можу зрозуміти. Мені абсолютно не зрозуміло, яким чином це може бути виконано без порушення всіх можливих законів, меморандумів, наших обіцянок і взагалі здорового глузду.

Тобто це якось дуже дивно і емоційно на мій погляд, тому я вважаю, що, скоріш за все, потрібна чесна і відверта розмова з міністром стосовно цього.

— Ясно, що був конфлікт між вами й міністром, конфлікт навколо статутів між Міністерством і Наглядовою. Ми всі бачили радісні фото про зустріч міністра з наглядовою ДОТ, де декларувалась співпраця. Чи була аналогічна зустріч з наглядовою АОЗ? Що тобі про це відомо? Чи тебе на неї запропошували?

— Мене на зустріч не запропошували, але фідбек про зустріч від членів наглядової ради у мене не дуже позитивний. Я не можу його коментувати, тому що це справи Наглядової ради. Але фото не було.

— Чи були у тебе зустрічі з Умєровим в цей період, коли вже був конфлікт зі статутами?

— Коли ми отримали статут, а це відбулося рівно за день до установчого засідання наглядової ради, я знову ж таки була трохи здивована, тому що за три дні до цього ми приходили в міністерство і просили проговорити новий драфт статуту з наглядовою радою агенції. Більше того, ми заслали офіційне прохання про те, що ми хотіли би обговорити драфт статуту для того, щоб Наглядова рада могла дати своє бачення, свої рекомендації, але натомість ми отримали затверджений статут, який жодним чином не був прокомунікований попередньо.

Далі, коли наглядова рада проводила засідання, ми довели до неї новий статут. Було чітко висловлене бажання навіть не починати, тому що цим новим статутом наглядова рада, по суті, була трансформована в дорадчий орган, а це нівельнує абсолютно суть роботи, оскільки якщо наглядова рада має все погоджувати з міністерством, то навіщо тоді наглядова рада?

Тому що ідея наглядової ради – це незалежність управління, збагачення дослідом і безпосередній вплив на менеджмент, який не має прямого впливу на міністерство. Безумовно, агенція – це підприємство Міністерства оборони, але з лютого, точніше з січня минулого року, саме Міністерство оборони, а не АОЗ, вийшло з комунікацією про створення Наглядової ради, саме для того, щоб показати, що агенція працює незалежно, і це було прокомуніковане і суспільству, і нашим партнерам, які нас так підтримують, в тому числі фінансово, і наразі відбувається повний злам системи, причини чого мені невідомі.

— ОК. Коли ви останнє бачилися з Умєровим?

— В суботу.

— Де? В міністерстві?

— В Офісі президента.

— На той момент очевидно було, що є конфлікт, чи взагалі це проговорювалось в Офісі, чи йшлось про інші речі?

— Я не знаю, я не в політиці насправді, і у мене немає часу збирати чутки. Це була робоча нарада, яка стосувалась контрактування, викликів і проблем. Нарада була досить конструктивною, на ній були присутні і міністри, і радники, але жодних претензій чи коментарів щодо роботи не було.

Навпаки, Рустем Умєров підтримав мої ініціативи, які я висловила, поділив і погодився з тими ризиками, які я прокомунікувала стосовно контрактування, оскільки моя стратегія зараз – це диверсифікація ризиків, тому що ми маємо одну ціль – це стабільне забезпечення Збройних сил.

Я патріот, і я розумію, що українське виробництво має працювати, при тому, що на першому місці для мене, як для закупівельника – це забезпечення Збройних сил. Тому, якщо є конфлікт між тим, щоб контрактуватися в українського виробника, який має дуже серйозні ризики з різних причин, і забезпеченням Збройних сил, то мій обов'язок – це забезпечувати Збройні сили.

Я запропонувала всім разом, в тому числі Рустему Умєрову, визначитись зі стратегією, і я готова захищати свою позицію, і міністр мене підтримував і погодився з тим, що це має сенс.

Читайте також: Умєров має подати у відставку - голова комітету Ради

— Я так розумію, що нарада була щодо контрактування саме в українського виробника?

— В основному так. Щодо українського виробника - це термінові задачі, які мають вирішити зараз всі. І агенція в тому числі має дуже швидко діяти по контрактуванню, але жодного занепокоєння, жодної претензії мені виказано не було, і ми дуже тепло попрощалися, ну а потім відбулось те, що відбулось.

— Що насправді дуже характерно для стилю керування цього міністра.

— Так, але я насправді не в емоціях, я виходжу з юридичної площини - коли ми контрактуємось, ми йдемо за процедурами погодження. І я, безумовно, враховую всі нормативні документи - і міністерські, і наші власні - тобто спочатку нормативка, потім робота. Тому за 2024 рік я неодноразово піднімала ініціативу стосовно зміни нормативної бази, як постанови 1275, так і спрощення контрактування, так і зміни внутрішньої нормативної бази міністерства.

На жаль, це все не було розглянуто, але у 2025 році ми будемо більш наполегливими, і я готова комунікувати і відстоювати позицію на більш широку аудиторію, не тільки на Міністерство оборони, а на всіх інших стейкфолдерів, там, наприклад, Міністерство фінансів, Міністерство стратегічної промисловості, Мінцифри. Це взагалі не проблема. Тобто, якщо аргументи розбиваються, то я це приймаю, тому що конструктивна критика – це завжди дуже круто.

І коли ми комунікуємо всі разом, маючи одну ціль – швидке забезпечення ЗСУ, то це вирішується швидко. Тобто, нормативна база – це те, у відповідності до чого ми діємо. Ми не рейдери, ми не хаотичні контрактатори, ми не машинка для відбілювання репутації, ми не ручні баєри, які готові спустити бюджет в мільярди, просто за чиїмсь усним розпорядженням.

— Я тут переб'ю і спитаю прямо в лоб, чи були спроби тиснути на агентство і продавлювати певних постачальників?

— Звичайно, були.

— З боку кого?

— З боку багатьох.

— Чи були серед них посадові особи Міністерства оборони?

— В тому числі.

— З того, що написав міністр, є претензія щодо поставок зброї на фронт. Тобто міністр невдоволений рівнем поставок з боку АОЗ. Чи можете якось це прокоментувати?

— Це прямо дивно.

Дивіться. Агенція повноцінно почала працювати з лютого 2024 року. До того велику частину постачання виконувало ДВТП (департамент військово-технічної політики).

І ДВТП не відкриває інформацію стосовно своїх контрактів. Я неодноразово зверталася до міністерства з проханням відкрити графіки постачання контрактів ДВТП, на що отримала відповідь, що це недоцільно. Тому цієї інформації підтвердженої в мене немає.

ДВТП безумовно проавансувала контракти на 2024 рік у грудні, листопаді 2023 року.

— А ті контракти, які укладалися безпосередньо при тобі АОЗ, якщо це не секретна інформація, які строки доставки вони в основному мали?

— В середньому це рік.

На певну номенклатуру, яку я контрактую на болгарських заводах, це 2 роки, але це погоджено. Звертаю увагу, що кожен контракт перед підписанням і реєстрацією - і це невід'ємна частина контракту разом з графіками постачання погоджується Міністерством оборони.

Кожен контракт і кожен графік постачання перед тим, як я його підпишу, погоджується Міністерством оборони. Це десь 8-9 департаментів. Кожна додаткова угода на продовження терміну постачання підписується тільки з дозволу Міністерства оборони.

Я інакше не можу зробити це фізично. У мене є процедура, і мені цього не зареєструє канцелярія, поки немає погодження Міністерства, тому що це наказ і ми маємо його виконувати. Тому мені дуже дивно чути, що Міністерство не задоволене рівнем постачання.

Все, що ми робимо, у відповідності до директив і під повним контролем Міністерства оборони.

Знову ж таки, чому ми тільки сьогодні говоримо про те, що ми не задоволені рівнем постачанням? А що ви робили вчора? Що ви робили позавчора?

— В принципі, як мінімум, претензії щодо постачання можна було озвучити в серпні-жовтні до формування Наглядової ради і навіть ухвалити рішення.

— Безумовно, більше того, ці претензії Міністерство оборони може звернути на себе.

Тому що не я присутня на ставках, не АОЗ комунікує це. Для того, щоб мати постачання тут і зараз, треба це погодити вчора або позавчора. І такої компетенції я не бачу.

Моя ідея і моя стратегія полягає в тому - щоб мати стабільне постачання, потрібно мати як мінімум два, або й три стабільні контракти на кожну критичну номенклатуру.

І тоді, коли у тебе виникає провал по якомусь типу знаряду, ти зможеш його знайти на складах. Це не важко. Тобто у мене є зараз вже інформація про всі можливості, про всі склади, які є. І їх насправді багато.

Але якщо йдеться про постачання, коли тобі потрібно щось гарячково зі складу, це суттєво підіймає відсоток.

— Коли, наприклад, виявилась суттєва нестача мін?

— Так, саме так.

І якби у мене не було сто відсотків, підтверджуючих документів, як це все набувалося, тобто мої листи до міністерства з моїми застереженнями, мої листи до служб з проханням провести там додаткову перевірку, або дати своє застереження, якщо воно є, то я певна, що була би точна спроба це звернути на агенцію. І ніхто б тоді не згадав того колосального тиску, який здійснювався на агенцію, для того, щоб ми законтролювали саме цього постачальника і на такій кількості.

— А тиск був?

— Так.

— І знов-таки з боку посадовців Міноборони?

— Так. Я не знімаю в себе відповідальності, але я точно знаю, що я зробила все можливе, щоб диверсифікувати ризики при контрактуванні.

І я, до речі, це прокомунікувала якраз в суботу Рустему Умєрову, що, на жаль, ми не можемо зараз покладатися на цього виробника. Ну, принаймні, в тих обсягіх, які вимагає Мінстратегпром. Тобто я прокомунікувала це дуже чітко в присутності інших міністрів.

І я сказала, що ми маємо дуже погану історію роботи. Відбувся провал на фронті по постачанню мін та снарядів. І моя позиція така.

Тобто, можливо, це стало причиною невдоволення міністра.

Читайте також: Умєров чи допомога Заходу: чому Зеленський має звільнити міністра оборони - ЦПК

— Я ж так розумію, що крім, власне кажучи, поставки бракованих мін, є ще значний відсоток непоставки по контрактах цим же заводом.

— Так.

— І, судячи з ще однієї частини поста Умєрова, я так розумію, що міністр невдоволений, що це вилилось в ЗМІ.

— Можливо.

— Тобто, міністр навіть не розуміє, яким чином ця історія вилилась в ЗМІ. І що першою причиною скандалу було те, що військові почали масово скаржитись на фронті на неякісні міни. І що значна частини вини лежить на Міністерстві, бо воно, виходить, неналежно здійснило перевірку снарядів.

— Ви знаєте, я не була ініціатором цього скандалу. Більше того, цей скандал зашкодив мені, тому що, коли виник весь цей вал інформації по міні, то я ж це знала раніше, і це не моя задача все-все виплескувати в паблік. Я просто почала дуже швидко шукати альтернативу.

І коли цей скандал відбувся, ціни пішли вгору. І я виявилася в дуже незручній ситуації, коли покупець, ну, точніше, продавець, знає, що у тебе нагальна потреба, він це використовує.

— До речі. Герман Сметанін на брифінгу запевняв, що держава нічого не втратила від історії з бракованими мінами. Тому хотілося би почути вашу версію, які збитки, якщо можна оцінити.

— Я не знаю, що на це сказати. Ви сидите в окопі, у вас немає міни, вам нічим стріляти.

— Скажемо правду, скажемо, що ви вмираєте, тому що вас, як піхоту, не захищає мінометний розрахунок…

— І держава нічого не втратила?

— Вочевидь, Герман Сметанін мав на увазі додаткові кошти для контрактування.

— Ні, ну, дивіться. Безумовно, коли ми переконтрактували міни, то ми втратили. Але ми тут не про гроші і ремонт.

Давайте порахуємо в життях, якщо ми будемо настільки цинічні, що будемо говорити про гроші, ну, давайте порахуємо, скільки коштує життя людини на гроші. Який це вплив на ВВП? Майбутні КПД від громадянина.

Це про гроші, давайте так порахуємо.

— Повернімося в світ контрактування. Після знаменитої заяви Міністерства оборони про 100 млрд, які ви не витратили, мені здається, що багатьох склалося враження, що ви їх і не контрактували. Тому, напевно, зараз треба проговорити, принаймні, у відсотках, наскільки було законтрактовано виділені гроші, і, власне, кажучи, з чого Міністерство взяло цю суму в 100 млрд. Бо фінансистів тоді заява МО сильно повеселила.

— Так, фінансисти сміялися. Бо не було ніяких 100 млрд. Наш бюджет – 306,2. Чи 306,5.

З них третину ми отримали на початку жовтня. Це був  останній день вересня чи початок жовтня. Згідно з планом, основна частина грошей мала бути витрачена в грудні.

Це було згідно з планом. Ми доводили ці плани до Міністерства оборони. Про це знало Казначейство.

Є таке поняття, як асигнування. У нас є бюджет. Наприклад, на цей рік – це 298 млрд.

Але в січні у мене відкрито асигнування на 19 млрд. Я не можу витратити більше. І, відповідно, асигнування були відкриті на грудень у дуже великій частині.

Коли ми отримали четверту частину на початку жовтня, ми ж законтрактувалися дуже швидко, провели інспекції, чекали ліцензії. Тобто, ми насправді в цей час чекали ліцензії.

Контракти були готові на 50 млрд. Список цих контрактів був повідомлений Міністерству оборони.

Ми знали, що на кінець листопада, перший тиждень грудня компанії отримають ліцензії і ми зможемо сплатити аванси. І тут виходить постанова Кабміну, що МО віддало гроші на ДПСУ.

Тобто, контрактів у мене було на 50 плюс мільярдів і аванси, відповідно, 23-25 мільярдів були заплановані. А всі інші гроші були заблоковані уже під оплати за поставлений товар. Тобто, було навіть не 23 мільярди, а насправді менше, десь 21,8.

Це були всі наші вільні гроші. Але вони не були вільні, вони були законтрактовані. Просто під них ще ми не брали зобов’язання, ми не блокували їх у казні, тому що не було ліцензії.

Це дуже така складна механіка. Насправді, той, хто не розуміється на бюджетному законодавстві, йому важко це осягнути. Тобто, є асигнування, відкриті на грудень - їх 50 мільярдів.

Спочатку ти береш бюджетні зобов'язання. Тобто, ти блокуєш ці гроші в казні під якийсь контракт і тільки потім платиш. Так от, я не ризикую грошима і не блокую кошти в казні, поки у мене немає всіх документів - інспекцій, ліцензії і контракту безумовного.

На кінець листопада у нас залишалося 21,8 мільярда. Ще шматочок був з резервного фонду, але Міністерство не розрізняє там резервний фонд і основний фонд. Тому ми чекали з дня на день ліцензії.

Але якимось чином, як мені розповіли, раніше на Ставці, відбулась дуже жорстка маніпуляція, тому що було прокомуніковано, що у нас не використано 100 мільярдів на рахунках. Це цинічна брехня. І той, хто зманіпулював рішенням Ставки, мабуть, зробив це свідомо.

Як результат, у нас забрали гроші. Це були всі вільні гроші, якими мали закрити ці аванси. І ми змушені були врятувати ситуацію тим, що знімати гроші з живих, діючих контрактів.

Читайте також: Марина Безрукова: Більше зброї, менше посередників - Агенція оборонних закупівель у 2024 році в цифрах

— Мені здається, це дурна практика, тому що вона завжди містить корупційний ризик, тому що одразу виникає питання, а чому ви зняли з цього контракту, а не з іншого?

— Ми знімали з тих контрактів, які могли дійти згоди з контрагентом, тому що жоден з контрагентів абсолютно не хотів віддавати бюджетні зобов'язання. Всі розуміють, що це таке. І це точно не було корупційно, тому що ми просили, змушували.

— Тобто це було погоджене рішення, не Ваше особисте, а скомуніковане з контрагентом?

— Я не можу зняти бюджетні зобов'язання своїм рішенням. Це завжди додугода між мною і контрагентом. Інакше казна не прийме.

Підпис мій, підпис контрагента. І ви собі уявляєте, як вони боролися проти цього?

— Якщо ми згадуємо про 23 мільярди, то всім відомо, що вони пішли на польську компанію Leсhmar. Не знаю, чи можна це розголошувати, але чи давала ця компанія пропозицію вам? Якщо подавала, то чи можна озвучувати причини, чому їм відмовили, чи розглядали пропозицію?

— Насправді це одна з, як я розумію, специфічних компаній. До мене у Агенції був контракт з Lechmar 23-го року. Його не я підписувала, а мій попередник. Але до постачання і до авансування не дійшло.

Тому що компанія Lechmar вирішила змінити технічні характеристики виробів. І коли змінюються технічні характеристики виробів, або не підтверджуються, то ми зразу комунікуємо із ЗСУ, чи підходить таке по цих характеристиках. Тому що не АОЗ вирішувати, які характеристики мають бути поставлені військовим.

Ми працюємо чітко під замовлення військових. Тобто моя основна задача – забезпечення військового. Це єдине, що мені потрібно робити.

Військові не підтвердили. Lechmar сказав "Ок" і продав це комусь іншому. А саме, наскільки мені відомо, прикордонникам.

Але це не факт, тому що АОЗ не має доступу до контрактів, які укладає прикордонна служба.

— А ДПСУ зверталась до вас напряму щодо цієї пропозиції?

— Прикордонна служба зверталася з дуже дивним зверненням. Дайте всю інформацію по ваших контрактах.

Я не пам'ятаю, насправді, що ми відповіли. Але я точно знаю, що у прикордонній службі є багато інформацій про АОЗ.

— Через витоки інформації?

— Так, витоки – це проблема. Я хочу це покомунікувати насправді. Витоки – це проблема.

І з боку АОЗ я можу це якось перекрити.

— А з боку Міністерства?

— А з боку Міністерства – ні. Тому що там багато людей.

Поставити контрольний блок на департаменти Міністерства оборони я не можу. Зі своїми я ще справлюсь. Кібербезпека, поліграф….

Але витік не тільки з АОЗ. Це точно.

— А звільняли людей за витік інформації?

— Так.

— Багатьох?

— Не одного.

— Повернімося до історії з підписанням контракту. Я так розумію, що наглядова пішла своїм шляхом. Вони тебе не звільняли і не призначали. Вони продовжували тобі контракт. Щоб не наражатись на суперечності статуту.

— Саме так. І навіть зі зміненим статутом чи старим статутом це було виключно повноваженнями наглядової, де Міністерство ніхто б, в принципі, не мав питати. Це дуже чиста юридична позиція, яка повністю відповідає і закону, і статуту. І, насправді, це єдиний можливий вихід для того, щоб не зупинити процес.

У наглядової був тільки один вихід – це подовжити мої повноваження. Спочатку пропонувалось зробити це на два роки, але я сказала, що не потрібно два роки - достатньо річного для того, щоб провести аудит, провести конкурс, і це буде законно, нормально, у відповідності до норм, і це дозволить не зупиняти тяглості. Тобто наглядова пішла єдиним можливим шляхом, виходячи з закону і здорового глузду.

— Скільки людей, якщо тобі відомо, з наглядової проголосувало за продовження контракту? Тому що міністр сформулював так, що я відкликаю двох державних членів наглядової, бо вони не послухали міністерство.

— Ну давайте чесно. За продовження контракту зі мною проголосували всі одноголосно.

Про це є протоколи офіційні, і це зафіксовано на відео. Після того почався дуже такий серйозний пресинг на наглядову раду. Тобто з того, що мені відомо, що міністр особисто погрожував членам наглядової звільненням, якщо вони не будуть робити те, що він каже.

Це не може подобатись, і як результат, коли вони голосували за уповноваження по контракту, то голоси розділились, але переважна більшість, згідно зі статутом, була за. Тому рішення прийнято, воно легітимне.

— Я так розумію, що члени наглядової розділилися у думках щодо терміну продовження – дехто пропонував лише 3 місяці.

— Міністерство, насправді, пропонувало скоротити. І я розумію, що весь цей час на мене були б атаки.

— Якщо чесно, я чекала не цього поста міністра, а, підозру від правоохоронних органів.

Все можливо. Мені уже казали, що до вас уже поїхали з підозрою. Я відповіла: хай їдуть. У мене вже таке було і це не так страшно, коли в 6-й ранку стукають люди з автоматами.

В цьому немає нічого страшного, якщо немає безпредєлу. Я працюю зі службами, і я абсолютно відкрита до співпраці. Якщо щось потрібно, просто в моїй квартирі, у моєму комп'ютері, у моєму телефоні, Добрий день, дивіться.

У мене був випадок розмови зі слідчим, коли мені продемонстрували відео зі мною. І я відповіла: "Ви ж уважно спостерігали два роки за мною. Ви ж точно знаєте, що я не корупціонер. Якби я хоч шоколадку взяла, я б уже не з вами говорила". І тоді він почервенів. Більше не викликав.

— Повертаючись до початків конфлікту, коли тільки з'явилась історія про створення 3-ї агенції закупівлі безпілотників. ..

Не нагадуйте це мені, яка агенція безпілотників? Це інституція, вона має на щось жити. Я живу на 0,4%. Це мої зарплати, відрядження, бензин, ручки, олівці, папір. Все. На що ця агенція безпілотників буде жити?

— .. Далі була історія з об'єднанням з ДОТ.. В той момент випливли якісь частини аудиту, де містились до вас претензії. Що у вас залишається багато контрактів зі спецімпортерами, і що ви собі купили дорогі машини, і ще часто їздите в відрядження. Це так?

— Жах. А ти знаєш, що коли ми контрактуємося зі спецімпортерами, я можу показати смс, але постійно міністерство викликає спецімпортерів і мене на спільні наради. І кажуть  - контрактуйте все, терміново.

Я потім питаю, вибачте, а нахіба ми маємо контрактувати спецімпортерів, бо є ми, ми ж там штовхаємось на ринку. Ні, треба контрактувати всіх.

Навіть наради проводились щотижня – спецімпортери та Агенція. Я питала заступника міністра, навіщо спецімпортерів підтримують. Я стала дуже послідовно, акуратно їх віджимати без різких руків, тому що це великі компанії, в них активи, у них люди, в них зв'язки.

І це не треба робити різко, тому що постраждають ті, хто платить податки. Тобто моя комунікація спецімпортерам була, що ви маєте працювати на виробництво. Візьміть свої ресурси...

Читайте також: Нові подробиці у найдорожчому скандалі 2024 року в закупівлях зброї сліди: ведуть у корупційну мережу

— Або зрештою вони можуть купувати це в країнах, які ми не можемо напряму контрактувати.

— Я прокомендую і це зараз. Як казала спецімпортерам: візьміть свої зв'язки, візьміть свої ресурси, зробіть виробництво в Україні. "Українська Бронетехніка" пішла цим шляхом і я це поважаю. Хоча вони безумовно все ж таки схильні просто заробляти гроші на перекупці боєприпасів.

СТЕ теж пішли цим шляхом, хоча можливості СТЕ – це можливості розвідки, і вони дійсно можуть привезти товар з Місяця. Але ці можливості не ексклюзивні. І чим більше у мене стабільних контрактів, прямих, довгих на критичну номенклатуру, тим менше мені треба СТЕ.

І ми до цього йдемо. Всі інші – вони невеликі. Якщо вони пропонують щось ситуативно, хороше, дешеве, бажане, без переплати, вкладаючи це у власний ресурс, то ми в них це купимо.

Але інші можливості за цей рік зросли в рази. І відповідно мені зараз спецімпортери не дуже треба. Тому закид Міністерства оборони дивний.

— В контексті теми спецімпортерів не можу це не спитати, тому що бачу, як дуже активно намагаються тебе прив'язати до Пашинського та "Української бронетехніки", і це транслюється, в тому числі, з Міністерства. При цьому дуже дивно спостерігати, як очільники "Бронетехніки" і Міністерства одночасно лайкають пости Галини Янченко про те, що треба знімати штрафи. Але питання зараз буде не про штрафи, а про те, наскільки збільшились обсяги контрактування "Української бронетехніки" за період твого керівництва.

— Чесно кажучи, я не скажу точно, наскільки збільшились. Треба подивитись. Але я знаю одне.

"Бронетехніка" кожен день звертається з погрозами і криками, що я нищу українського виробника. Причому тут український виробник, насправді, не знаю. Там, де "Бронетехніка" виступає і вкладається в українське виробництво, я її перша буду підтримувати.

Там, де вони просто перекуплені снаряди пропонують, воно не сильно треба.

Як знаю, що вони негативно висловлюються про мене всюди, де тільки можна. Вони передають мені, напряму, погрози. Мені було дико смішно чути, коли на одній з нарад мене звинуватили в тому, що я працюю на УБ.

Мені це реально вкурвило.

— Я знаю, що тобою не задоволені всі українські спецімпортери. Я навіть в жовтні цитувала в статті всі їхні претензії…

— Звичайно, вони незадоволені. Попри слова деяких народних депутатів.

— В цьому контексті мене цікавить, чи можна говорити про збільшення подачі ними форс-мажорів по контрактах, наприклад, в останні місяці?

— Так. Звичайно.

Мені форс-мажори приносять прямо з ухмилкою. Особливо після того, як було прийнято рішення перше про скасування штрафів, а потім воно було повернуто. Мені один зі спецімпортерів прямо з такою ухмилкою приніс форс-мажори і словами: "Ну і що ви тепер мені зробите?"

Коли були ці правки, я нічого не відчула крім розпачу, що невже ми зараз думаємо про спасіння спецімпортерів, невже ми думаємо про те, що ми маємо дбати про виробників, які не виконують своїх зобов'язань? Невже ніхто не розуміє, що скасування штрафів - це пряме запрошення до того, щоб подавати графіки постачання, які завідомо брехливі? Що відбувається? Компанія подає пропозицію. Вона знає, що за те, що вона не поставить вчасно, їй нічого не буде.

Вона, щоб виграти контракт, подає завідомо брехливі строки. Я ці графіки ставлю. На них розраховують бійці на фронті. І потім вони нічого не отримають.

І гинуть. Замість того, я отримую папірці у вигляді форс-мажорів. Я категорично проти зменшення штрафів.

Я це комунікувала. Я за те, щоб змінювати істотні обставини. Але і це пограничне рішення.

Штрафи за навчасне постачання мають бути дуже серйозні. Ніхто постачальника не змушує під дулом пістолета підписувати контракт. Не хочеш, не підписуй.

— Також чула часто, що є проблема контрактування і поставок безпілотників – від мавіків до ударних.

— Ми контрактуємо відповідно до переліку і ми готові законтрактувати більше, якщо буде винесено в перелік . Ризик зриву контракту є завжди, і ніхто ніколи, будь то я чи закупівельник Google - не може на 100% гарантувати постачання. Завжди є ризик. Питання в ціні цього ризику.

Ми не можемо зараз виконати ці контракти по мавіках, які у нас є в повному обсязі. Тому що знову ж таки ризик зриву є. Але кожного дня я веду графіки постачання по всіх дронах і по всіх мавіках, і постачання відбувається. Питання, щоб його збільшити, це питання бюджету.

Читайте також: Таке відчуття, що в Міноборони і на Банковій хтось спішить накрасти, поки є влада і можливість

— По іншій номенклатурі? FPV?

— Дивіться, зараз є дуже багато FPV-шок, які кодифіковані вже Міністерством оборони. Ми всіх їх контрактуємо. Всі повністю запити щодо постачання, щодо контрактування FPV-шок, ми опрацьовуємо досить швидко.

От коли нам прийшов запит на 120 тисяч, ми взагалі законтрактували за три дні.

— Є ще один такий закид, що ви берете більше потребу другого рівня, а не першого. Наскільки це правда?

— Перевага завжди на перший номер. Завжди.

— Але щодо цієї історії з протитанковими мінами 1941 року, я так і розумію, що ці протитанкові міни серед іншого були в другій черзі потреби.

— Ми їх законтрактували як резерв. І не проплачували. І тому будь-який виробник, який запропонує цю міну дешевше і підтвердить своє право власності на товар, буде законтрактованим.

Читайте також: Чому Умєров - це міністр корупції та поразки у війні

— На завершення інтерв'ю поговорімо про наші міжнародні перспективи, тому що ми всі дуже багато говоримо про так звану данську модель, коли європейські держави фінансують наші закупівлі зброї.  Наскільки ця ситуація з АОЗ може взагалі підірвати офіційне фінансування?

— Скажу так. У мене зараз телефон червоний від запитів посольств, військових аташе, політичних радників. У мене телефон червоний від запитів міжнародних видань. Сьогодні у мене була зустріч із п'ятьма, здається, посольствами, які дуже чітко артикулювали підтримку АОЗ і дуже сильно були стурбовані ситуацією.

Все це відбувалося до поста Міністра оборони. Комунікація була чіткою, що конкретно потрібно робити, щоб підтримати інституційну спроможність України, Я безумовно комунікувала, що все добре, що ми працюємо і що є певна ескалація, яка відбулась ситуативно і ми готові комунікувати кожне своє рішення, кожну свою дію.

Але після посту Міністра оборони мені зараз складно визначитись, тому що насправді ситуація така, що партнери готові відкликати кошти. Ми вісім місяців кожен день працювали над побудовою довіри. Ми пояснювали кожен свій крок, ми пояснювали свій процес і ми зараз на тому етапі, коли нам насправді довіряють, не на словах.

В режимі реального часу в мене зараз смс-ки від країн, які мають найбільше ресурсів для підтримки України. Я вже анонсувала їм і вони питають насправді, що відбувається. Мені поки що складно це комунікувати, тому що, будьмо чесними, посту Міністра оборони я не розумію.

Я не розумію, як це може відбутися юридично, як це може відбутися у відповідності до наших меморандумів, гарантій. Я не хочу зашкодити підтримці міжнародних партнерів, тому ситуація складна. Вона має бути вирішена на рівні перших осіб держави.

Негайно. 

—

Тетяна Ніколаєнко, опубліковано у виданні Цензор.НЕТ

Читайте також: 

• Справа "Львівського арсеналу": експосадовця Міноборони затримали під час спроби втечі з України (ФОТО)
• "Велике окопне будівництво" буде піарити колишній куратор "великого крадівництва"
• Спецмародери: як імпортери зброї вкрали у країни мільярди гривень у розпал війни - а куратори "схем" і досі на волі
• "Усі тварини рівні, але деякі тварини рівніші за інших". Банкова своїх скандалістів не карає
•  В очікуванні останньої битви: Чи зможе Міноборони перемогти пацюків харчової мафії?