Вторая Мировая по-украински. Мнения известных отечественных историков

Версия для печати

Возможна ли вообще версия событий Второй мировой войны для Украины, которая удовлетворит большинство ее населения? От чего мы должны отталкиваться при создании концепции «Второй мировой по-украински»?

Со времени окончания Второй мировой войны фактически каждое государство-участник использовало прошлые события для создания приемлемой для всего общества версии войны. Не пора ли уже и украинцам прекратить ломать копья вокруг Второй мировой?

Общеизвестны популяризируемые образы Советского Союза как жертвы вероломного нападения фашистов, США — как решающего фактора победы во Второй мировой или Польшы — как растерзанной двумя империями гордой страны...

Каждый из этих «портретов» избран государствами хотя и не без основания, но и не без мифологизации и пропаганды.

Впрочем, так или иначе, такие героические (или, наоборот — стоические) «образы» помогали консолидировать население во времена послевоенного восстановления. Силу и влиятельность идеологем переоценить трудно — в случае с Советским Союзом они смогли даже пережить государство-творца.

Возможна ли вообще версия событий Второй мировой войны для Украины, которая удовлетворит большинство ее населения? От чего мы должны отталкиваться при создании концепции «Второй мировой по-украински»?

С такими вопросами редакция издания «Историческая правда» обратилась к ведущим украинским специалистам, специализирующимся на теме Второй мировой.

Параллельно мы пытались прояснить и другие вещи: от базовых («Как целесообразно называть эту войну и каковы ее временные рамки для Украины?») до философских («Может ли украинское общество уберечься от провокаций?»).

Александр Лысенко: «Целесообразным будет внимание к героизму среди простых людей...»

Александр Лысенко — заведующий отделом истории Украины периода Второй мировой войны Института истории Украины НАНУ

— Сегодня мы можем констатировать деконсолидированность общества в ряде ценностных ориентиров. Сейчас общество не готово к принятию консенсусов.

Чаще всего спекулятивные технологии применяются к теме Второй мировой, причем импульсивность и провокационность этой теме добавляют политики.

Своеобразным конструктивом может стать внимание к жертвам и героям — своеобразным «инь» и «янь» войны.

С одной стороны, в равной мере на украинцах отразилась трагическая сторона Второй мировой. Ведь это действительно была огромная трагедия, потери и вызовы для украинского народа, который вышел из войны с невиданными потерями.

Сосредоточиться следует на чествовании жертв, причем сочетая привычные формы (братские могилы, мемориалы), можно прибегать и к новым (примером могут стать превращенные в музеи немецкие концлагеря в Польше).

Также в теме Второй мировой была другая сторона, которая заключается в героизме людей, которые выстояли.

Мы привыкли к советской системе героизации (где акцент делался на офицерах и командовании, что помогало творить миф войны). Зато теперь целесообразным будет внимание к героизму среди простых людей.

Очень важно дистанцировать историческое значение событий войны от политики — и именно это будет способствовать выходу на платформу единой памяти о войне.

Солдаты дивизии СС «Галичина», безусловно, являются ветеранами войны, однако также это было коллаборационистское формирование. Мы часто судим СС «Галичина» по советским меркам, что создает в головах одиозный образ этой дивизии. Те, кто ушел добровольцем в дивизию, видели в ней зародыш украинской армии. Немцы же превратили его в «пушечное мясо — людей, которые воевали не за Украину, а за немецкие интересы.

Несмотря на стремление расширить временные рамки войны, я придерживаюсь официальной версии, согласно которой Вторая Мировая началась в 1939 году и продолжалась до 1945 года.

В тему: Как Украина встречала освободителей в 1939-м и в 1941-м годах. Фото

Великую Отечественную войну можно рассматривать как часть Второй Мировой, но это не были две разные войны.

Кроме того, Великая Отечественная является удивительно удачной идеологемой, которая смогла объединить огромное количество не политизированных граждан. Доказательством этого является количество добровольцев в рядах Красной Армии. И это было органичное проявление украинского народа.

И СССР, и УПА являются частью нашей истории, и как бы мы ни пытались от нее отречься, чужой она не станет. Это вещи, которые не зависят от современных лозунгов. И если ввести для политиков на пять лет мораторий на разговоры на тему войны, поверьте, через пять лет перед нами была бы совсем другая Украина в восприятии событий Второй мировой.

В тему: История предубеждений: восприятие дивизии «Галичина» в 1947 и в 2011 годах

Нужно время для развития гражданского общества, необходимо, чтобы сформировался «культурный слой», который позволит нам обсуждать войну не на площадях, а на конференциях, дискуссиях. Нужны образовательные мероприятия и гражданское общество — чтобы мы приучились дистанцироваться от идеологических акций и не становиться под чьи-то знамена по первому же зову.

Георгий Касьянов: «Выработать общий взгляд на такое ​​многоплановое событие невозможно»

Георгий Касьянов — заведующий отделом новейшей истории и политики Института истории Украины НАНУ

— Не считаю нужным создавать версию Второй мировой «по-украински».

Я не против самой идеи, но я не решусь принимать в этом участие.

Выработать общий взгляд на такое ​​многоплановое событие невозможно, особенно если оно является предметом политических манипуляций.

Я считаю уместным празднование окончания войны не как праздника победы, а как День памяти.

Германия и СССР одинаково ответственны за начало Второй Мировой. Кроме них, одинаково ответственны и союзники с их политикой в ​​отношении Гитлера.

Примирение между Красной армией и УПА — необходимо.

Примирение между немецкими и советскими сторонами — уже произошло.

А вообще, повторюсь, понимание и объединение украинцев следует искать не в этом историческом событии (Вторая мировая война), и не в истории вообще...

В тему: «Бандеровцев»-россиян в войсках «СС» было больше «бандеровцев»-украинцев в несколько раз

Ярослав Грицак: «Героями следует считать тех людей, которые становились на сторону жертв»

Ярослав Грицак — директор Института исторических исследований Национального Львовского университета им. Франко

— Единство Украины во Второй мировой войне — в разнообразии. Следует учитывать опыт и примеры различных регионов, заменив общие истории рассказами о людях.

Из этих историй будет видно, что люди поступали примерно одинаково, и оставались людьми, просто обстоятельства и условия были разные. Если будет создано такое собрание «малых историй», это может стать хорошей связующей платформой.

Украину во Второй мировой объединяют прежде всего не герои, а жертвы. Главный урок тех событий заключается в том, что Украина не может быть территорией, которую используют другие.

За это урок наша страна заплатила очень высокую цену: с начала Первой мировой к концу Второй мировой в Украине погиб каждый второй мужчина и каждая четвертая женщина.

При этом понятно, что историю на жертвах не построишь, и нужны герои. По моему мнению, героями следует считать тех людей, которые становились на сторону жертв.

Сейчас чествуют тех героев, которые приводили к смерти других. Я бы рассказывал, прежде всего, истории героев, которые спасали людей, независимо от того, чью сторону они принимали в войне.

Для разных регионов Украины война продолжалась разное время. Дольше всего это было в Галиции — с 1939 по 1949 годы. Причем в то время через Украину проходили многочисленные линии разлома (политические, идеологические, религиозные и т.д.), и поэтому было несколько войн, которые длились одновременно.

Конечно, главным запуском тех событий была Мировая война, которая раскрыла «ящик Пандоры». У нас были польско-украинская война, подпольная война УПА и другие войны... Они не были частью Второй мировой, но были ее отголосками.

Великая Отечественная война — идеологическая конструкция, ее следует рассматривать совсем в других категориях, нежели Вторую Мировую.

Препятствовать провокации должно прежде не общество, а государство. Ведь именно оно является единственной институцией, которая имеет право использовать насилие для защиты интересов людей. Собственно, за эту функцию граждане платят государству налоги. Обязанность общества в таких провокаций — кричать и требовать привлечения к ответственности виновных.

То, что случилось в прошлом году во Львове — не является чисто «львовской историей». Аналогичные события были и на Манежной площади в России, и в Греции, Португалии, Франции... Такие случаи всегда будут повторяться, но главное — как у них ведет себя власть. Провокация 9 мая во Львове является провалом власти, несмотря на то, что украинское общество достаточно громко об этом «кричало».

Дмитрий Веденеев: «Достойны чествования украинцами ветераны всех армий, если они не совершали преступления против гражданского населения»

Дмитрий Веденеев — заместитель председателя Украинского института национальной памяти

— После 1991 года функция апелляции к исторической памяти носила деструктивный характер, ведь апеллировали к таким событиям, которые у людей просто ломают позвоночник исторического мировоззрения.

В итоге украинцы начинают напоминать человека на кладбище, который никуда не ходит и ничего не делает, поминая только, как оскорбляли когда-то его предков.

Все эти 20 лет насаждались такие штампы, которые следовало бы простить, забыть, а иначе просто будет невозможно жить. Фактически, средствами ложных исторических апелляций Украину лишают права на нормальное развитие.

Наши политики готовы жертвовать общим будущим ради общего прошлого. Происходит подмена понятий «агрессор» и «жертва агрессии», внимание акцентируется на региональных негативных мифах вместо общенациональной исторической памяти.

Относительно Украины во Второй мировой есть несколько нетронутых постулатов:

1. Украинцы вели справедливую войну. Став жертвой агрессии, украинцы на стороне любой армии воевали за собственные дома, не ради корыстных целей или захвата других земель. Это была борьба за выживание.

2. Украинцы сделали чрезвычайно весомый вклад в победу над фашизмом, став одной из наций-победительниц.

3. Для Украины завершение войны и подписанные в результате этого соглашения являются основными гарантиями существования, целостности и неприкосновенности. Кроме того, в результате Второй мировой состоялось первое в истории Украины объединение большинства ее этнических земель в рамках единой государственной системы.

Сталина не следует сравнивать с Гитлером. Сталин не был самой кровавой фигурой своего времени, поскольку на совести у европейских империй — миллионы замученных людей из колоний.

Споры относительно названия этой войны — искусственные. Великая Отечественная война Советского Союза является основной частью Второй мировой (с точки зрения количества погибших людей). Вторая мировая продолжалась с 1939 по 1945 год, но это разделение довольно условно, поскольку события перед этим промежутком и после него очень связаны.

Достойны чествования украинцами ветераны всех армий, если они не совершали преступления против гражданского населения. Несмотря на уровень антигуманизма враждебных лагерей (УПА и НКВД), обе структуры являлись продуктом сознательного и искреннего выбора людей...

Игорь Юхновский: «Мы заслуживаем называться участниками антигитлеровской коалиции»

Игорь Юхновский — председатель Украинского института национальной памяти (2006-2010гг.)

Не Украина была инициатором Второй мировой войны, но конфликт прокатился дважды по всей территории (на восток и на запад), нанеся невиданные разрушения Украине и украинцам.

В результате этого число жертв среди гражданского населения превосходило даже количество погибших украинских военных.

В борьбе с фашизмом мы понесли наиболее весомые потери из всех других народов, поэтому заслуживаем называться участниками антигитлеровской коалиции.

Украинцы воевали во Второй мировой на стороне трех сил: Красной армии, вермахта и собственной освободительной армии.

Галичан не следует попрекать одноименной дивизией СС, поскольку за свою вековую историю они знали СССР лишь несколько лет и просто не могли естественно хотеть рисковать жизнью ради чужого государства.

Помимо того, Галичина дала Красной Армии не менее 500 тысяч призывников, поэтому она тоже внесла свой вклад в победу над фашизмом.

Война для Украины началась 15 марта 1939 года с агрессии австрийской армии по отношению к самопровозглашенной закарпатской Украине. Длилась Вторая мировая война в Украине до 1953 года.

Александр Палий: «Украинскими героями войны являются, прежде всего, те, кто воевал за свой дом»

Александр Палий — кандидат политических наук, выпускник НаУКМА по специальности «История»

— Без участия Украины во Второй мировой победа над фашизмом была бы невозможной. За начало этой войны одинаково ответственны и Германия, и Советский Союз.

Из украинцев героями войны является прежде всего те, кто боролся за Украину (в УПА или в Красной армии) — то есть те, кто воевал за свой дом, а не за победу коммунизма / фашизма во всем мире.

Оценка действий людей, которые сотрудничали с фашистской Германией, должна быть равной оценке действий людей, которые сотрудничали с Советским Союзом. Поскольку оба режима работали на уничтожение Украины, эти люди не могут быть представлены в нашем пантеоне.

Воины УПА достойны чествования хотя бы потому, что значительно дольше всех других европейских народов продолжали вооруженную борьбу с тоталитаризмом.

Красная Армия во время войны боролась против фашизма и за установление своего («низменного и косного») режима. Если разделить эти два аспекта — что довольно сложно практически, но тем не менее — если их разделить, будем иметь пусть схематическую, но все же картину достойных чествования героев Красной Армии (не только украинских, но и других народов, которые боролись на украинских землях против фашизма).

Война началась 1 сентября 1939 года, ее целесообразно называть Второй мировой.

Чтобы не было провокаций, надо, чтобы их не организовывало государство. И оно же препятствовало участию иностранных государств в этих провокациях. Когда государственная власть работает против граждан этого государства, такой схеме трудно что-то противопоставить, кроме изменения этой государственной власти.

В тему: Виктор Янукович отказался от «Великой Отечественной» и не вспомнил о «братских народах»

ИТОГИ

Несмотря на многообразие взглядов отечественных историков, фактически все они соглашаются, что:

— тема Второй мировой войны является умышленно политизированной и используется с манипулятивной целью;

— такое положение вещей является угрозой для Украины;

— общенациональную концепцию исторической памяти следует выстраивать не сверху, а снизу, т.е. акцентируя на историях обычных людей.

Вполне возможно, именно последняя мысль сможет стать фундаментом для объединения украинцев вокруг этой все еще больной темы.

Ярослав Кобзарь, опубликовано в издании  Історична правда

Перевод: Аргумент

В тему:

• О «Великой Отечественной» и других мифах советской эпохи
• Война была Великой. Но разве Отечественной?
• «Мифы Второй мировой войны». Без оправдания и осуждения
• Война была безмерным горем. Память о войне стала спекуляцией

Опрос: Чем для вас является война 1941-1945 гг.?