Виктор Небоженко: Путин не случайно пробил скоростные выборы, это русская рулетка

Версия для печати

«Настоящий герой, он будет и в парламенте мужественным человеком. Хотя сопротивляться деньгам и взяткам тяжелее, чем сражаться на фронте. Люди, бывшие революционеры, с легкостью становились талантливыми коррупционерами».

Никогда ранее предвыборная кампания не оборачивалась для избирателя таким мощным и быстроменяющимся потоком сообщений, роликов, информаций. Никогда еще она не давала столько новых лиц. Принесут ли первые выборы после Майдана и в период войны ожидаемый результат? Станет ли парламент более украинским? Менее коррупционным? Хотя политолог Виктор Небоженко старался избегать профессиональной оценки кампаний политических сил, но согласился ответить на вопросы агентсва УКРИНФОРМ, связанные с самыми заметными новыми лицами в избирательных списках.

— Виктор Сергеевич, участие комбатов в предвыборных списках вы считаете полезным для общества или нет?

— Мы пока не знаем, кто из них комбат, а кто нет.

— Не знаем, кто настоящий герой?

— Да, а от этого все зависит. Настоящий герой, он будет и в парламенте мужественным человеком. Хотя сопротивляться деньгам и взяткам тяжелее, чем сражаться на фронте. Люди, бывшие революционеры, с легкостью становились талантливыми коррупционерами. Это показывает история от Фиделя Кастро до странного человечка под названием Путин.

Пока трудно сказать, каким будет обновление парламента. Скорее негативным, чем позитивным. Там будет много малопонятных, малоуправляемых, честолюбивых людей, и они создадут группу, что называется — свободных радикалов. Они будут свободно передвигаться, плохо подчиняться дисциплине, будут приносить финансовую боль РосУкрЭнерго, которая потратила на них огромные деньги, они будут приносить моральные страдания Порошенко, который не сможет понять, почему его так критикуют. Там будет много, скажем так, случайных людей. И опять-таки, я не могу сказать, хорошо это или плохо. Но это похоже на 90-е годы.

— Грантовые структуры нам взрастили много талантливой молодежи. Но как она поведет себя в парламенте, для вас еще вопрос, правильно я поняла?

— Конечно. Вы помните: у нас пришла молодая команда Черновецкого и обворовала Киев на 700 миллионов долларов?

В тему: Ворье в новом Киевсовете: «молодая команда» Черновецкого снова при чужих деньгах

— Эти все-таки пришли из другой среды.

— Но они тоже талантливые и молодые. Поэтому я не знаю, как поведут себя эти молодые специалисты. Совершенно не знаю. Если они будут кормиться из руки Фирташа, то конечно же, это будет страшная беда. Потому что они молодые, симпатичные, ясный взгляд, а при этом, возможно, деньги будут брать у олигарха.

— У Вас есть данные, что многие из этих ребят на прикорме у «РУЭ»?

— Да. Предполагаю, что благодаря большому количеству, скажем так, финансово завербованных молодых кандидатов, «РосУкрЭнерго» собирается вытащить из-под домашнего ареста Фирташа. За его освобождение проголосуют совершенно разные люди. И тогда мы узнаем, кто есть кто. Многие люди в 90-х годах пришли в политику из среды грантовых структур, а потом практически все перешли на подсос к олигархам.

В тему: Владислав Каськив: предатель, «распиловщик», «грантоед»

Эта тоже экономика нормальная: если ты привык жить на несколько тысяч долларов, то ты, естественно, берешь в два раза больше от скрытого олигарха, который не требует от тебя ничего. Просто какой-то человек в нужный момент к тебе придет, и он скажет, как проголосовать. А во всем остальном ты сохраняешь свободный образ мыслить. Это очень приятно начинающему гражданину политику. Так что будет очень все, очень непонятно. И если партийные бароны думают, что они будут контролировать своих барашков, то они глубоко ошибаются.

— Скажите, а Левочкин и Фирташ — это одно и то же или нет?

— Левочкин попадает в такую ситуацию, как Тимошенко много лет назад, когда ее политические враги постоянно пинали ее за связь с Лазаренко. Вот точно так же Левочкин. Фирташ — тяжелый камень на шее Левочкина. Левочкин с удовольствием бы сейчас сделал вид, что нет никакого Фирташа, но в жизни так не бывает.

А Фирташ очень хочет вернуться на свободу, а это означает конец политической карьеры Левочкина, вот такой тупик. Поэтому на самом деле они — как бы друзья, и вместе зарабатывали на «РосУкрЭнерго», но с другой стороны Левочкину он уже не нужен. Фирташ это тот балласт, который не дает ему возможности подняться наверх. Поэтому, если Фирташ возвращается, то Левочкину придется по-прежнему играть роль теневого кардинала, антиукраинского политика.

Я думаю, что сейчас Левочкин точно так же напуган, как и все остальные. Вы присмотритесь, даже Арбузов звонит из Москвы и говорит: я прошу применить мои финансовые способности, я готов работать на Украину и так далее. Вы увидите, что даже Янукович, и тот, в своей последней речи перед своим исчезновением обязательно скажет, что «я бы еще и поработал на Украину». А как его сын уже заговорил. Поэтому на самом деле многие из них понимают, что слабеет Путин, и поэтому надо работать и на запад, и на Россию.

В тему: Аваков: Клюев, Арбузов и Пшонка объявлены в международный розыск

— Проходит ли в парламент «Оппозиционный блок»?

— Думаю, что «Оппозиционный блок» блок может пройти. Вы не забывайте, что они же полностью согласовали с Администрацией Президента свой проход в зоне так называемой Новороссии. Путину удалось добиться много, он создал электоральную Новороссию, от которой будут рекрутироваться скрытые защитники Кремля. Все, кто изберется вдоль зоны АТО, это будут люди, которые прошли исключительно путинский экзамен.

В темук: Как Левочкин, Медведчук и Ахметов поделили между собой список

— «Оппозиционный блок» обещает поднять пенсии и всякое другое благосостояние во время войны. Ну, ведь ясно, что это — возвращение к прошлому. Ну, неужели народ настолько глуп?

— Народ не глуп, он просто дезориентирован и растерян. Украинец компетентен в том, как вырастить барашка, урожай, починить машину. Тут ему нет равных. По самоэксплуатации и по работоспособности украинец даст фору любому в Европе, я уже не говорю о России. Но как только речь заходит о политике, увы. Вы же не забывайте, какое чудовищное напряжение у общества было связано с Майданом, а теперь такое же чудовищное напряжение — с войной. Поэтому демагогия усиливает дезориентацию — все смешалось. Политики думают, что они все делают правильно, и их устраивает вот такой вот растерянный украинец.

Ну, как это за месяц сделать выборы? Вы знаете, как это тяжело. Путин не случайно пробил скоростные выборы, это русская рулетка.

— Как будут сидеть в одном сессионном зале комбаты и прокремлевские политики?

— В 90-х годах я наблюдал это, когда вышли из тюрьмы Чорновол и другие диссиденты. Я очень был близок к этим людям, их было мало. Но они прошли в раду, как и коммунисты и КГБисты. И помню, как они ненавидели друг друга, прямо стоя рядом, они оскорбляли, били друг друга. Вот сейчас возвращается это время. Командиры ополчения, батальонов будут вынуждены сидеть рядом с людьми, которые ненавидят Украину всеми фибрами своей души. И обязательно будут столкновения. Я уже не говорю, что, конечно же, объектом для избиения будет Ляшко.

— Скажите, все-таки получится ли у президента сколотить такое большинство?

— Большинство может называться реформаторским, честным, украинским. Каким угодно, но при голосовании может вдруг выясниться, что оппозиционная партия голосует вместе с так называемым президентским большинством за отмену парламентской республики.

Поэтому, как ответить на Ваш вопрос, что есть большинство. Вот то, получается, президентское большинство, а будет еще, так называемое, реформаторское большинство. Это конечно демагогия, и Порошенко не надо бы так делать. Сказав в своем выступлении, что он делает реформаторское большинство, он всех автоматически загоняет в угол не реформаторов, в оппозицию. Нельзя так делать, завтра к этим людям придешь, и даже дело не в этом, они ничем не хуже тебя.

— Каковы перспективы Юлии Тимошенко?

— Она вернется в политику и свои проценты наберет. У нее есть этот ядерный электорат, все понимают, что должна быть щука, которой бы серьезно пугали всю эту огромную мелкоту, и которая с наслаждением сейчас хочет рассесться в Верховной Раде. Если там будет Тимошенко, то волей-неволей, она будет давать прикурить всем.

Наши люди понимают, что у любой власти должна быть такая оппозиция, как Тимошенко. Люди как думают: хорош Порошенко, да. Ну, вот неплохо, чтобы кто-то там был сторожем и постоянно его дергал.

— А ход Батькивщины с участием в ее списке Нади Савченко вы считаете удачным или нет?

— Это неплохо, если она справится с дальнейшим вариантом. Надо же дальше что-то делать, и как-то надо вытягивать. Вот если это просто пиар-ход, и Надежда будет томиться в тюрьме по-прежнему, это, конечно, никуда не годиться. А если они поймают какого-нибудь деятеля из Донецка и обменяют его на Савченко, вот это будет ее успех. Поэтому давайте подождем, как она, что она. Тимошенко должна что-то делать для ее спасения. Это первый номер, единственная женщина, которая наравне с мужиками сражалась на фронте.

— Скажите, есть у нас запрос на мирные инициативы Петра Алексеевича?

— Запрос на мир есть. Но какой ценой? Дело в том, что если отдать высокоиндустриальную часть своей страны, то какой это мир. Это все равно, что изнасилованная женщина говорит, что не будет подавать на насильника в суд, потому что это принесет страдания его семье.

— Скажите, как нам правильно строить отношения, нужна ли нам нормальная контрпропаганда?

— Война требует контрпропаганды обязательно, тем более, что речь идет уже не о российском хамстве, речь идет о формировании исторического негативного образа украинца. Вот они завалили самолет Боинг, они завалили польский самолет в Минске в свое время, они расстреляли 20 тысяч поляков и теперь они хотят такой же образ сталинской России сделать сражающейся Украине.

Найдите любой российский канал и увидите — во всех преступлениях от Сахалина до Архангельска, от Донецка до Луганска, во всем виноваты украинцы. Слава Богу, что мировое сообщество умеет отличать реальные преступления от пропагандистских кампаний. И понятно, что россияне, зная, что скоро возникнут очень серьезные финансовые претензии к ним по Боингу, там до 10 миллиардов долларов, они срочно создают сейчас общественное мнение, что украинцы уничтожают людей миллионами на Донбассе и закапывают их живыми вверх ногами.

— Как правильно выбрать простому человеку мажоритарщика, если у него выбор сейчас больше двух десятков кандидатов?

— Очень трудно выбирать на такой скорости. Когда вы приходите в магазин, вам продавец же не говорит: давайте, быстрее выбирайте. Так было в советское время, когда была очередь, помните, один товар в одни руки, быстрее, быстрее, продвигайтесь, очередь, и купить практически невозможно. Там, где есть скорость, нет выбора. Если человек едет по улице, он всегда остановится перед препятствием или перед прохожим, если пьяный едет со скоростью сто километров, обязательно есть шанс какой-то катастрофы, неприятности или дорожной аварии. Вот примерно такие и выборы, они приведут к большому количеству случайных людей.

Понимаете, я в 90-х годах тоже видел массу случайных людей, которые подавали в последний день заявление и вдруг проходили. Потому что люди не хотели коммунистов, не хотели бывших партийных работников, бюрократию, никого не хотели, директоров заводов не хотели, и молодые парни, женщины, бывшие младшие сотрудники, инженеры какие-то спокойно становились народными депутатами. Трудно спрогнозировать. Давайте посмотрим.

— Скажите, всегда ли, голосуя за нардепа, нужно ориентироваться, что он когда-то был с Черновецким? Должен ли действовать принцип — «люстрировать» в любом случае. А если он там, действительно, округ в течение трех созывов, он его полностью...

— Окучивал? Знаете, надо все равно формировать какую-то память у украинца. Вы же согласны, что всех, кто работал на фашистский и бандитский режим Януковича от начальников отделов министерств до министров, их, если и не надо садить в тюрьму, то они не должны работать в ближайшие десять лет точно?

Поскольку, если вдруг Порошенко начнет формировать режим личной власти, как Янукович, следующая группа управленцев могла бы себе сказать: а зачем мне неприятности. То есть, нет у нас примера и памяти. Украинцы очень беспамятные, они двадцать два года выбирают и не помнят ни кого, ни что, куда и что стало с этими людьми. Это не так, как в Европе, Европа помнит любой коллаборационизм. Поэтому надо научиться создавать прецедент для тех, которые работали вместе с Януковичем.

— Президент попытается вернуть президентскую модель правления?

— Порошенко такой вариант не исключает. Или он сколотит себе такое подготовленное большинство, тогда сможет, конечно, ломать Конституцию. Или начнет реформы. Я не знаю, как он будет действовать. Если он начнет ломать Конституцию, то, конечно же, тогда непонятно, зачем нужны в Раде все эти эксперты, политологи, журналисты, все эти герои АТО. Что они делают?

Они что, пришли для того только, чтобы Порошенко получил абсолютные полномочия? Если Порошенко начнет какие-то достаточно жесткие и понятные населению или хотя бы среднему классу реформы, ну, тогда оправдывается приход всех этих людей, которые баллотируются. Даже, если это случайные люди.

— Кто еще проходит в Раду?

— Думаю, что «Народный фронт» пройдет в парламент, они знают, как получить свои голоса. А получит ли Яценюк должность премьер-министра, это уже вопрос другой. У сильных мира сего есть мысли выбросить и «Батькивщину», и «Народный фронт», и «Свободу» из списков проходных, показывая, что у них никаких шансов нет. И это очень рискованно, так нельзя делать. Даже Запад не признает такие выборы, где фальсификация достигнет 30%.

— Последний вопрос. В парламенте наблюдается столкновение двух антикоррупционных концепций и двух персоналий. Это продолжится и в новом созыве. Не называя имен, кого бы вы предпочли: антикоррупционера-практика без опыта работы в юриспруденции, но двадцать лет изучающего схемы госворовства или антикоррупционера-теоретика из грантовых структур?

— Конечно же — практика, потому, что он знает, что такое мужество. А грантовик, он же ни за что не отвечает. От грантовиков, и от публичных депутатов, и политиков, которые зарабатывают на борьбе с коррупцией в кавычках, можно ждать, чего угодно. Они легко сделают выбор.

А вот тот, который, грубо говоря, потратил 20 лет на борьбу с коррупцией, и карьеру, может быть, не сделал нужную, его тезисы будут более неуклюжи, но это все будет работать. У грантовика — сегодня борьба с коррупцией, а завтра — экология. Вы ж не забывайте, что олигархи — неглупые ребята, они знают прекрасный старинный принцип, что если не можешь избежать пьянки, нужно ее возглавить. Поэтому, если хочешь избежать обвинений в коррупции, надо возглавить борьбу с ней.

—

Лана Самохвалова, опубликовано на сайте агентства Укринформ

В тему:

• Игра в выборы «как в люстрацию» превращается в еще один «военный котел» — только в тылу
• Выборы в Раду: основные игроки, партийные и мажоритарные списки кандидатов
• Как Петр Порошенко «слил» округа
• Ничтожный президент или «Пакт Путина — Порошенко»